محاضرة لقداسة البابا شنوده الثالث عن مناقشته لأعضاء الجماعات الاسلامية الذين ذهبوا اليه يدعونه للاسلام

محاضرة لقداسة البابا شنوده الثالث عن مناقشته لأعضاء الجماعات
الاسلامية الذين ذهبوا اليه يدعونه للاسلام
نشرت الكنيسة القبطية في احد منشوراتها ما قاله قداسة البابا شنودة الثالث، عندما زاره وفد من "الجماعة الاسلامية"، جاء يدعوه الى الاسلام.
ماذا قال قداسة البابا شنوده الثالث؟
في مصر الآن رقابة على النشر و تاليف الكتب باانسبة للمسيحيين. و تسمح الحكومة للطرف الآخر ان يكتب ما يشاء و ينشر ما يشاء. و نحن لا نرد لأن جميع طرق الرد منموعة. اذا كانت الدولة تريدني ان لا أردّ، فيجب ان تمنع الطرف الاخر عن الهجوم. و طبعا الطرف الاخر خايف من الرد، لانه سيفحم به و لن يستطيع الرد علينا.
عموما نحن لا نطلب من الذئب ان يكون حملا، لأن السيد المسيح، له المجد، قال صراحة لتلاميذه: "ها أنا ارسلكم كحملان وسط ذئاب" فاذا كانت الذئاب طبيعتها الفتك، فهذا ليس غريبا عليها. اذا كانت طبيعتها الفتك فالقتل كذلك من طبيعتها.
نرجع لحديثنا الذي تناقشنا فيه مع الجماعة الاسلامية التي وصلت الكنيسة من جماعة الترسانة البحرية، و كان النقاش على مدى ثلاث ساعات. طبعا كان حديثي معاهم.. و كان باستشهاد بامور اسلامية كالقرآن.. و كان الرد بتاعهم غريب..
- (إنت بتشهد بالقرآن؟! هل أنت تؤمن به؟)
قلت: لاياحبيبي، سأسالك .. لو فرض انك تتكلم انكليزي، واحد من اتنين.. يا انت تتكم العربي الذي انا اتكلمه، يا إما أتكلم أنا بالانكليزي اللي إنت بتفهمه.
فقال: صح.
قلت: القرآن بيقول صراحة: ( الذين آمنوا و الذين هادوا و النصارى) يعني الذين آمنوا بما أنزل على موسى وعيسى والنبيين. و لكن يا ابني اللي آمنت و بتؤمن به بتاع عيسى، بتفهمه علشان نناقشك فيه؟! او تعرف ما أنزل على الأسباط علشان نناقشك فيه؟؟
طبعا ما عندكش فكرة عنهم. حاجة من اتنين: يا إما أناقشك من اللي إنت بتفهمه.. من اللي عندك، يا إما أناقشك من اللي عندي وانت ما بتفهموش. و لكن كوني اناقشك من اللي إنت بتفهمه، لا يعني اني اؤمن به او لا اؤمن به.. وعموما، ساقول لك، فيه حديث عندكم بيقول: "من تعلّم لغة قوم آمن شرّهم"، و يبدو ان الله، في عين الإسلام، جاهل .. و لا يعرف سوى اللغة العربية..
قال لي: "إزاي بتقول كده؟!"
قلت: أنا شايف إن مادامت المناقشة بصراحة فلا يجب الزعل، (وجاوبوا أهل الكتاب بالتي هي أحسن) وما المانع من مجادلتك بالتي هي أحسن. و أنا ارجو و أرى انه من الأحسن إنكم تترجموا للناس ما في القرآن. لكن لن تترجموه لأنه لا يمكن ترجمته. ويبقى الله غير قادر ان يترجم كلامه.. و اذا كانت كلمة الله لا يمكن ترجمتها لكل الشعوب.. يبقى الله لا يعرف و لا يفهم سوى اللغة العربية.. و تبقى شعوب الخمسة آلاف لغة الموجودة في العالم وحدها في النار، و يبقى الله ظالم لأنه لن يفتح الجنة الا للعرب لأنه لا يستطيع ان يترجم كلامه للشعوب الاخرى.
إذاً أنا أرد من القرآن ليس لأني أؤمن به و لكن لأنكم تفهمونه هو فقط.
من هو المسيح؟
من هو المسيح الذي تفترون على اتباعه، و يصل افتراؤكم على أتباعه الى حد القتل و تفجير القنابل؟
لن أتكلم عن المسيح في الكتاب المقدس، و لا عن رأي المسيحيين فيه.. لأن بولس الرسول قال: "لأني عالم بمن آمنت، و قد أيقنت انه قادر ان يحفظ وديعتي عنده الى ذلك اليوم." أنت كانسان غير مسيحي، من هو المسيح عندك؟ هل هو الذي له الأب الوثني و الأم الوثنية كما هو الحال عند رسول الاسلام؟ و معروف ان رسول الاسلام تربى يتيما، و رباه عمه ابو طالب، و مات ابواه و هما وثنيان. لأنه، حسب كلام المسلمين، نزل عليه الوحي و هو في سن الاربعين، اي لم يكن ابواه موجودان حينه، و لم تصلهم الرسالة بالتالي، يبقى ماتوا وثنيين.. فهل المسيح هو ذاك ذو الابوين الوثنيين؟ هل الذي له أم وثنية و أب وثني يبقىافضل خلق الله؟ بينما المسيح بن مريم يقول الحق: "وكلمة الله التي القاها الى مريم وروح منه".. هل ذكر القرآن عن احد ما يلي: "سلام عليّ يوم ولدت، و يوم أموت، و يوم أبعث حياً"؟ لو كان محمد افضل من النبيين السابقين و خاتم المرسلين، لكان القرآن قد قال عنه السلام عليه في ميلاده و موته و بعثه حيّاً..
يهاجموننا و العيب فيهم.. و عندما لا يعرفون الرد على حججنا يرجعون للقتل و الضرب والدم. و تلك شريعة النئاب.
من هو المسيح؟
هل هو مولود الشهوة؟ هل المسيح الذي اختيرت أمه عذراؤ لم يمسها بشر: "يا مريم إنّا اصطفيناك و طهرناك و جعلناك فوق نساء العالمين"، و هذه الكلمة معناها انها فوق ام رسول الاسلام نفسه و زوجاته أيضاً، لانه كان قد قال عدا أم رسول الاسلام أو فلان الفلانية .. و لكن قال فوق نساء العالمين. و عذراء ليه؟ و لم يمسّها بشر ليه؟ تكلم عنها القرآن بعبارات أخرى غريبة مثل "مريم بنت عمران التي احصنت فرجها... فنفخنا فيها من روحنا بشراً سوياً". ليه؟ لأنه الذي في بطنها هو روح الله المتجسد.. في عذراء.. و لم يمسها بشر.. و فوق نساء العالمين.. يبقى مولودها أقل درجة و أوطى من واحد أمه وثنية و أبوه وثني و عاش في الوثنية أربعين عاماً، و بعد ذلك نشر كل شيء بالسيف. و أكبر دليل على النشر باسيف الفرقعات التي يضعونها في الكنائس.
من هو المسيح؟
جاء في القرآن أنه وجيه في الدنيا و الآخرة و من المقربين. لما سألوا في الاسلام من أنت لمحمد؟ قال: "انا بشر مثلكم، أدبني ربي فأحسن تاديبي". لم يقل عن المسيح انه تادب او "يتيما فاوى او ضالا فهدى" مثلاً.
من هو المسيح؟
جاء في القرآن: "انه يحيي العظام و هي رميم، و يخلق من العين طيراً باذن الله".. يخلق.. كلمة يخلق، تعني ايه؟ تعني انه يوجد غير الموجود من العدم وليس فاعل لذلك غير الله. لانه لا يمكن ان يكون هناك خالقان.. يا اما واحد هو الله... يا اما في تشريك معه في الخلق.. فان كان المسيح قد احيا العظام و هي رميم.. فهو اذاً صاحب الحياة.. و اذا كان المسيح قد خلق عين الأعمى فهو يفتحها و يبصرها.. فهو الله.. لأن الله وحده هو الخالق.. و كل هذه الامور كان الأولى بها آخر المرسلين.
من هو المسيح؟
هو الذي وقف امام العالم يقول: " من منكم يبكتني على خطية؟" هو روح الله.
يتحدى العالم كله و يقول لهم من منكم يبكتني على خطية، يبقى ده.. و إلا الذي أعطي الرسالة فكسرها؟ عندما تسال الاخوة المسلمين عن قانون الزواج عندهم يقولون لك ان النساء مثنى وثلاث ورباع، و ان لم تعدلوا فواحدة.. و لن يعدلوا. و بعدين يقول: "و كل ما ملكت ايمانكم".. و لكن النبي تزوج بأكثر من مثنى و ثلاث و رباع.. هل هذا هو القدوة الذي يهاجموننا به؟ هل تصرفاته كتصرفات المسيح؟ المسيح الآن موضوع الجدل. إقرأ ما يوجد عنه في القرآن وافهم.. واعلم ماذا قال عنه. قال عنه: كل مواليد النساء لمسهم الشيطان عند ولادتهم إلا عيسى بن مريم. و كان المفروض ان يختص نبي الاسلام بهذا ايضاً.. اي لم ينجسه الشيطان. و لكن لم يقل ذلك. و ذلك لان المولود من مريم او المتجسد منها هو روح الله. و الشيطان لا يقدر على روح الله.. اذا لماذا يهاجمونا علشان نقول ان المسيح انصلب. و نحن لا نقبل الا المسيح المصلوبا. هم مش عايزينه ينصلب، كتر خيرهم.. و لكن دي رسالته.
لو سألت نبي الاسلام و اخواننا الاسلام، الآن اين المسيح؟ يقولون لك: هو في السماء.. نقول لهم اذن الآية بتاعكم تعتبر ناقصة؟... لانه قبل ان يصعد الى السماء يجب ان يموت. لان الآيه تقول: "سلام عليّ يوم ولدت" لان ميلاده كان عجيبا. ولد من عذراء لم يمسها بشر.. "و يوم أموت"، اين الموت الذي ذُكر في الآيه؟ و يقول: سلام عليّ (يوم أموت)، يبقى موته لازم يكون عجيباً ايضاً. لازم موته يكون فيه حاجة عجيبة كولادته. اما موضوع (شبه له)، هذا موضوع خطير جدا، لانه ينسب الى الله عدم العدل و عدم القدرة. ربنا ارسله نبياً، حسب كلامهم... اذاً لازم ربنا يكون قادراً على حمايته لهذا النبي علنا، دون لف ودوران.. مثلاً اذا كان واحد وقع شبهه على واحد ثاني، ياخدوا التاني يصلبوه؟ هذا ليس معقولاً. وايضاً مش عارف يحميه، وهذا ليس معقولا ايضاً. وفي الوقت نفسه ليس عدلا من الله انه يضع واحد مكان الاخر دون ذنب او جريمة. و لم يكن هذا اسلوب الله او لم يحدث هذا مع اي من انبياء الله.
من هو المسيح؟
اهو الذي مات ودفن في قبر، و قبره موجود عندنا حتى الآن؟ وعظامه موجودة أيضاً. رفات نبي الاسلام موجودة في المدينة، بينما المسيح صعد الى السماء. اما كان اولى ان يصعد نبي الاسلام للسماء لأنه أفضل خلق الله ؟ و احسن خلقه؟... معقول ان يصعد رقم (2) او رقم (3) و لا يصعد رقم (1)؟ لاجل هذا نجد المسيح في السماء. طيب ما دام هو في السماء، بتهاجموه ليه؟ و بتهاجموا اتباعه ليه؟ هل انتم السابقون ام كتابكم السابق؟ الكتاب بتاعكم بيقول: "ياعيسى بن مريم اني متوفيك و وافيك الي و جاعل الذين يتبعونك فوق الذي كفروا الى يوم القيامة". فاذا كتابكم القرآن بيقول عنا هذا، ثم يقول ايضاً: "النصارى والصائبون لاخوف عليهم و لا هم يحزنون". فاذا كان كتابكم "القرآن" بيقول عنا هذا ثم يقول ايضاً النصارى و الصابئون لا خوف عليهم و لا هم يحزنون، ليه بيحزنونا و ليه بيهاجمونا؟ إذاً إمّا ان يكونوا هم صادقين و كتابهم كاذب، او كتابهم صادق وهم كاذبون، و عليهم ان ينظروا في هذه القضية و يبحثوها، و لكن لا يجب ان يمسونا قبل يعرفوا ما عندهم.
من هو المسيح اخيرا؟
هل هو المسيح أم نبي الاسلام الذي سياتي ليدين العالم؟
الاسلام بيقول: "يا ايها الذين آمنوا لا تاتي الساعة حتى يقف و ينادي بينكم ان عيسى بن مريم ديان العالمين".. الله!! انه ليس فقظ مولود من عذراء و لم يمسها بشر، و يخلق.. و يشفي و يحيي الموتى.. و لم يستطع الشيطان عليه.. و صعد الى السماء.. بل ايضاً سيكون ديّان العالمين.. من الذي يدين؟ من له حق الدينونة؟ لا شك انه الله.. فاذا كان المسيح سيكون ديّان العالمين، فلماذا يهجاجمونا، و الكلام السابق اين يذهبون به؟ و هل سيقولون في الاونة الاخيرة ان فيه آلاف الاحاديث مغلوطة، زيّ مابيقولو الآن ان فيه احاديث غير صادقة ومدسوسة؟ اذا كان بعد 1400 سنة بيقولوا ان فيه حاجات مدسوسة، من عمل هذا؟ لو ان هو آمن بها و عمل بها قبل هذه الازمنة، ما هو مصيره؟
معروف ان كل واحد منا رأى الاهرام.. و فيه البعض يسمع عنها: فعندما يتكلم احد عنها، فالاصدق هو من رآها. فاذا كانت الاجيال القديمة لم تقل ان الاحاديث مدسوسة، جايين دلوقت تقولو ان الاحاديث مغلوطة؟ على اساس ايه؟
العنف افلاس
لكن كل ذلك يرينا ان العقيدة ليست كلام ونزاع، و لاضرب قنابل في الكنائس و اضطهاد المسيحي في عمله.. هذا افلاس. انا اسميه افلاسا، لانهم افلسوا ان يصلوا الى عمق مسيحيتنا او قوة مسيحنا، فلجأوا الى اسلوب الذئب.. الذئب عندما يشعر ان الراعي قد علم بوجوده يعمل ايه؟.. بيجي من تحت لتحت و يروح هايش الغنمة من رقبتها، تلاقيه موّت عشرة او اكثر من عشرة و مش طايل ياخذ واحدة و يمشي.. أهو بيلهف من دي شوية دم و من دي شويه دم.. ده طبع الذئب. انا ارى ان هذا الاسلوب يحدث هذه الايام.. لو أن هناك ديمقراطية صحيحة، أو أن هناك حرية ديانة حقيقة، فليتركونا نكتب من عندهم. فلن نكتب من عندنا شيء، لأن ما عندنا نحن نعرفه..
ده في سورة يونس بالنسبة لما عندنا، يقول: "إن كنت في شك مما انزلنا اليك، فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك"، يعني اذا كان هو شاكك في قرآنه يسألني انا لانه "مصدق لما بين يديك".. يبقى انا الذي ساقول لك ان الذي عندك صح او خطأ، و بعدين تكذبني و تهينني وتهين مسيحي و مسيحيتي.. يبقى الاسلام ليس له لزوم و يجب ان يرفع.. و لكن كذا هي العادة يا اخوتي.. عندما يحس الانسان انه مغلوب.. مغلوب من نفسه.. مغلوب من ذاته.. مغلوب مما عنده.. تايه مش عارف يعمل ايه، يلجا لأسلوب العنف او يضحكوا على بنت و يغروها بمركز او وظيفة او جواز.. يبقى دين زنا.. وليس دين عقيدة وايمان. فليتركوني اكتب و اتكلم بحرية و أناقش..
كل ما يكتبه المسيحيون يؤخذ عليهم و يرفع من الاسواق. و لازم الرقابة تمضي و هم يكتون على صفحات الجرائد و يهاجمونا، و نحن نرسل لكي نرد على هذه، فلا احد يسال فينا. و يتصور بعض المسيحيين الاغبياء اننا غير قادرين على التكلم او الرد. لا نحن قادرون لأن ايماننا بالمسيح لا تزحزحه لا قنابل و لا سيوف و لا قوة حاضرة و لا مستقبلية.. لماذا؟ لاننا نعرف من هو المسيح. إن المسيحية لا تسبح في جو المتناقضات، جو الناسخ و المنسوخ. فلا يوجد عندنا الناسخ و المنسوخ. يوجد عند اخوتنا المسلمين آيات يقولون أنها نُسخت و أُلغيت. كأن ربّنا لا يعرف الذي يقوله علشان ينزل الآية النهاردة، و يلغيها بكره.. سألني واحد من الجماعة الاسلامية اللي جاءت الكنيسة بيقول. ترى ازاي ان الانجيل لم يُحرّف؟ قلت له يا بني أنا لن اجادلك في هذا في هذه النقطة.. سأقول لك كلمة منطقية بسيطة سهلة.. من الذي اعطى التوراة لموسى؟ قال القرآن: "و أتينا موسى التوراة و تنينا عليه بعيسى لن مريم و أعطيناه الانجيل هذى و بينات من الهدى و الفرقان".. إذاً من الذي أعطى التوراة لموسى؟ فقال: ربنا. و من الذي أعطى القرآن لنبيكم؟ قال: ربنا. و قلت له: هل يستطيع أحد أن يحرّف القرآن حسب كلامكم؟ قال: لا يمكن، لأن ربنا يحرسه. قلت له: هل ينزل الله ثلاث كتب يترك اثنين منهم لعبة في ايدي الناس و يحافظ على الثالث فقط؟ اذا كان كذلك فهو اله لا يقدر ان يحافظ على ما أنزله، و نحن لا نستطيع أن نعبده، لانه اله ناقص.. هل يُنزل الله ثلاث كتب، حسب كلامكم، يحافظ على واحد منهم و يسيب الباقي لعبة في يد الناس.. يبقى ربنا ارسل لي فخّا لأقع فيه و بعدين يحاسبني. يبقى الله عليه الغلط و عليه الصح، و لا يمكن أن يكون الله عليه الخطية و عليه الصلاح.. لأن هذا يناقش في الصفحات الالهية. بالعقل كذلك لا يمكن أن يقول ان النصارى لا خوف عليهم و لا هم يحزنون، و بعدين يرجع يقول "من تبع غير الاسلام ديناً فأولئك هم الخاسرون".. ماذا نصدق منهم الخاسرون أم أصدق لا خوف عليهم و لا هم يحزنون و أنت بمن منهم تؤمن.
و لكن أنا اعذرهم فيما يفعلون، لانه لم يعد بعض اولادنا المسيحيين قادرين على القراءة و الاطلاع و الفحص مستهترين و تافهين.. ليس عندهم المقدرة على المناقشة و الإقناع و الفهم. و يُصاد مثل هذا الانسان و عندما يصيدوا هذا الانسان لانه العوبة لا يفهم عقيدته و لا ايمانه، يهتز امامهم، و عندما يهتز النور المكسور، يعتقدون أنهم استطاعوا أن يهزوا الشجرة.. لا يا أحبائي، أبداً أبداً، ليس هذا مسيحنا. المسيح بتاعنا نقشنا على كفّه لكي لا ينسانا، و قال لنا كلمة لا يمكن أن تنزل الأرض: "من يمسكم يمس حدقة عيني".
كان من المفروض أن يأخذوا دروساً من القنبلة التي لم تنفجر في كنيسة اسبورتنج من كام سنة، لأن حامل القنبلة نُسف خارج الكنيسة، و لم تُصب شعرة واحدة من مسيحي واحد. و لكن المهم بالدرجة الاولى أن يستيقظ الأقباط و يعرفوا من هو مسيحهم، و ما هي مسيحيتهم، و يفهموا دينهم، يقرأوا و يسألوا الكنيسة فيما لم يفهموا.. المسيح ليس اله جبان.. وبخ العاقل يزداد حكمة.. و بخ الجاهل يزداد جهالة

محاضرة لقداسة البابا شنوده الثالث عن مناقشته لأعضاء الجماعات الاسلامية الذين ذهبوا اليه يدعونه للاسلام 10624980_359678010864563_5564527254233632020_n

محاضرة لقداسة البابا شنوده الثالث عن مناقشته لأعضاء الجماعات الاسلامية الذين ذهبوا اليه يدعونه للاسلام 10624980_359678010864563_5564527254233632020_n

» "الشك" لقداسة البابا شنوده الثالث
» الذين يجرفهم التيار لقداسة البابا شنودة الثالث
» هل تعرف الارواح بعضها........بعد الموت )) والاجابة لقداسة البابا شنوده الثالث
» تأمل نادر جداً عن الرجاء لقداسة البابا شنوده
» كلمة منفعة - البابا شنوده الثالث